Legal Illegal

Bei der Österreichischen Suchmaschine http://www.fastrun.at/ gibt es doch tatsächlich eine Rubrik "Warez Crackz Hacks"! Und die Austrian TOP 40 MP3s findet man da auch.
Ist das in Österreich Legal?
In Deutschland glaub ich gibts da ein Gerichtsurteil bezüglich Haftung und Links. Wie ist das in Österreich?

Cali

Cali, jetzt hast mich grad neugierig gmacht. Drum hab ich selbst nachgschaut. Site mit den Ö3 Top 40 gefunden. Mit Links zu den mp3z.

Hab natürlich mal draufgeklickt. Bon Jovi. Dann andere. Bloß um zu testen ;-). Geht net (mehr?). Dead Links!

Gironimo - wer wird denn da gleich draufklicken? ;)
Aber mal angenommen ich hab auch geklickt dann könnte ich auch bestätigen dass die meisten Links nicht funktionieren.
Von wegen "die effizientesete Suchmaschine im Web"

Cali

:confused: Also zu legal - illegal mal was:

Nicht nur weil ich Jurist bin, sondern auch weil ich halt lesen kann, ist klar, daß so ziemlich jede MP3 Datei die man aus dem Netz saugt ILLEGAL ist.
Sicher hat jeder von Euch auch eine originale Audio CD zu Hause. Bisher kenne ich keine, auf der nicht in etwa draufsteht: "Jegliche Vervielfältigung, Verleih und öffentliche Vorführung verboten" (Variationen möglich)
Ist doch schon mal ein starkes Indiz dafür, daß da was nicht ganz in Ordnung gehen kann, wenn man dann Musikstücke GRATIS im Netz findet und womöglich herunterlädt.
Darüberhinaus gibt´s ja das UrhG auch in Österreich, das u.a. besagt:
Verbreitungsrecht
§16 /1 Der Urheber hat das ausschließliche Recht Werkstücke (=Kusikstücke) zu vertreiben. Kraft dieses Rechtes dürfen Werkstücke ohne seine Einwilligung weder feilgehalten noch auf eine Art, die das Werk der Öffentlichkeit zugänglich macht, in Verkehr gebracht werden.

Vervielfältigung zum eigenen Gebrauch:
§42 /1 Jedermann darf von einem Werk einzelne Verfielfältigungsstücke zum eigenen Gebrauch herstellen.
/2 sinng.: Keine Vervielfältigung zum eigenen Gebrauch ist es, wenn man dadurch das Werk (= Musikstück) der ÖFFENTLICHKEIT ZUGÄNGLICH macht.
Alles klar?
Also zum eigenen Gebrauch (Stereoanlage, CD Wechsler im Auto, ...) darf ich so viele Kopien ziehen wie ich will. Nur halt nicht verleihen, vermieten, verschenken, öffentlich vorführen, oder gar ins Netz stellen.
Ebenso verhält es sich mit Videofilmen und DVDs.
Warum schrieb ich da oben "ziemlich jede MP3"? Nun ja, es gibt da schon Softwarehäuser im Internet, die legalerweise Musik online und direkt downloadable verkaufen. Das ist natürlich was anderes. Zudem gibt´s auch altruistische Musiker, die die freie Verbreitung ihrer Musikstücke erlauben -> legal!

Im übrigen gibt´s da noch eine Menge anderer interessanter Paragraphen im UrhG, die den Rahmen hier sprengen würden. Zahlt sich vielleicht aus, mal einen Bürgerlich-Rechts Kodex zu erwerben, kann man immer wieder brauchen! (v.a. auch wegen dem KSchG!!)
Also möglichst Hände weg von den verlockenden Downloads und va. von Programmen wie napster, wo man so schön in eine Datenbank aufgenommen wird damit auch sicher alles zurückverfolgbar ist. Reizen tut´s einen zwar schon wenn man z.B. "Breathless" von "The Corrs" schon 4 Wochen vor dem Release in Österreich zum Download bereit sieht, aber da muß man halt widerstehen können. :(

@ Max

Die ÖFFENTLICHKEIT is aber ein sehr dehnbarer begriff, wenn ich eine CD für einen Freund kopier und sie ihm schenk hat des meinem Rechtsempfinden nach nix mit "öffentlich machen" zu tun, bitte um Aufklärung diesbezüglich will ja was dazu lernen ;. Das ist ja eigentlich auch der Punkt den Henry bereits angesprochen hat. Gleiches gilt ja auch für das "normale" Kopiern, z.B., von Musiknoten u.ä. für private Zwecke.

Das mit Napster is sicher richtig, bei -zig Millionen Usern in aller Herren Ländern wir des aber in jeglicher Hinsicht ein ziemlicher Aufwand werden allen eine Strafe aufzubrummen ;)

Ach ja Napster - da war doch noch was... :D

Also Laid und ich hatten schon mal eine ausführliche Diskussion über das Thema im Nois Area Bereich. Der Witz dabei ist ja der, daß ich Musik herunterladen kann, die ich mir nie kaufen würde. Das Urheberrecht soll ja verhindern, daß dem (den) Künstler(n) kein finanzieller Schaden entsteht. Wenn ich nun aber Stücke lade, die ich nicht kaufen würde, wo ist dann der Schaden? Ich halte das für einen Fall von Technik ist wieder mal schneller als die Legislative :)
Sciher, wenn sich jemand mp3s saugt, sagt er dann ich hätte mir die ja niiiiee gekauft. Das ist die Gefahr dabei. Stimmt. Und den Plattenfirmen-Chefs steht der Angstschweiß schon jetzt auf der Stirn, wenn sie an eine gesetzliche Entwicklung in Richtung mehr Verbraucherfreiheit denken.
Also ich sehe die ganze Sache etwas lockerer.

[Diese Nachricht wurde von Kosh am 26. Juli 2000 editiert.]

@ LAID

Wenn du deinem Freund eine CD kopierst, die ihm gehört, und dafür darüberhinaus kein Geld verlangst, geht das natürlich in Ordnung. Sobald du dir eine Kopie behältst ist das schon wieder illegal, so hart das auch klingen mag. Selbst wenn du einen Sampler von mehreren CDs zusammenstellst und deinem eigenen Bruder zum Geburtstag schenkst, ist das rein rechtlcih gesehen schon wieder illegal.
Ist auch so, wenn du dir bspw. Unreal Tournament kaufst, und 3 Kopien machst, damit du im Netzwerk zu Hause mit ein paar Freunden mal ordentlich zocken kannst.

@ Kosh

Also heißt das für dich, wenn du dir die Autocad 14 Release aus dem Netz ziehst, für die man halt mal so 35.000,-- hinblättert, ist das völlig in Ordnung, weil du das Programm ja eigentlich sonst nicht gekauft hättest, es so aber halt schon mal ausprobierst?!
Du mußt halt einmal damit leben, daß wenn du dir etwas nicht kaufst, du es halt auch nicht haben kannst.
Oder klaust du auch den Porsche im ersten Bezirk obwohl du ihn eigentlich nicht selber kaufen würdest, aber schon mal gerne mit einem fahren würdest? (oder gar nur um ihn bei dir in die Einfahrt zu stellen?)
Also glaub´ mir, solche Schmähs laufen bei jeder Gerichtsverhandlung. Sind wirklich alt und glaubt absolut keiner mehr.

Außerdem verkennt ihr da wohl die Funktion des UrhG. Es soll nicht (nur) finanziellen Schaden des Urhebers verhindern! Es soll einen umfassenden Schutz des Urhebers eines Werkes vor Nachahmung etc. bieten. (falls eine längere Erörterung gewünscht wird, bin ich gerne einmal bereit)
Darüberhinaus ist das mit den Noten und Texten ja auch im UrhG geregelt: (ganz) grob gesprochen ist das wirklich erlaubt!

Aber glücklicherweise wird bei ONUs alles nicht ganz so streng genommen. (bspw. ein Fall in der Steiermark: Der Kerl hat hunderte Raubkopien über Internet vertrieben und als er aufflog "nur" eine [mE] mäßige Geldstrafe bekommen; wenn da also einer nur für den Hausgebrauch brennt wird wohl kaum was großartiges dabei rauskommen. :) ) Bei Firmen dagegen, wird bei nur einer einzigen fehlenden Lizenz schon ein riesen Aufruhr gemacht.

[Diese Nachricht wurde von Max76 am 27. Juli 2000 editiert.]

Na übertreiben muß man es ja nicht. Wir reden ja nicht von AutoCAD oder einem Porsche, sondern von Liedern. Dasselbe spielt es aber auch mit Software. Klar kopier ich mir Software, aber soblad ich damit Geld verdiene, muß ich sie mir kaufen.
Und mit dem nicht kaufen wollen, aber haben können. Hier haben wir den Fall, so wie ich es schon geschrieben habe, daß herkömmliche Gesetze nicht mehr anwendbar sind, ja ich möchte weitergehen und sagen, daß sogar manche Ansätze unserer gesamten Legislative neu überdacht und sogar geändert werden müssen. Es ist doch dumm, bestehnde Gesetze anzuwenden, wohlwissend, daß das ein Schmarrn ist und mit Gerechtigkeit nix zu tun hat (aber Gestz und Gerechtigkeit sind sowieso zwei Paar Schuhe).

Tja leider ist unser Gesetzgeber nicht einer der innovativsten. Wir Ösis warten da gerne ab, bis in anderen EU Ländern (vorzugsweise in Deutschland) ähnliche gesetzliche Änderungen gemacht werden um dort dann ein wenig abzukucken. Vorreiter sind wir in solchen Belangen leider fast nie...

Und übertreiben brauchen wir wirklich nicht: ich kenne nur eine Hand voll Leute die zumindest ein originales Betriebssystem haben, sonst aber schon nichts mehr. Die anderen haben nicht einmal das. Bei den Preisen aber auch kein Wunder (Office 2000 Professional UPGRADE 5.990,--!!!!!!, Vollversion jenseits der 13.000,--!)
Bei Audio - CDs ist´s zwar besser aber sicher auch 1:1.
Da ist sicher noch Diskussionsstoff für viele Postings drin, wär´ja vielleicht mal ganz interessant.
Z.B.: Auch wenn ich die Maxi CD jetzt nicht kaufe sonder aus dem Netz hole, so habe ich doch die Musik gehört. Wenn sie mir gefällt erzähl ich´s weiter und kauf mir vielleicht das ganze Album. Doch auch kein schlechtes Geschäft für die Musikindustrie?!