WCM Forum

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-   -   Wilco baut A380 (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=158580)

Mellies 15.05.2005 18:40

Zitat:

Nein, Ihr braucht meinen Wünschen in keiner Form nachzukommen, aber wehe, wir geben nicht sofort das Geld dafür aus, dass Ihr uns besser durch den Dreck ziehen könnt...

Wunnebar... so liebe ich es...
So war das gar nicht gemeint! Nicht jedes Posting ist dafür gedacht, jemanden "durch den Dreck zu ziehen.

Es geht darum, daß in diesem Forum keiner der Verantwortlichen bisher auf dieses Problem eingegangen ist. Threads gab es ja schon genug.

FXP 15.05.2005 18:47

@ Olli

Dieses Forum hat als kostenloses Service nur Geld gekostet, keines gebracht...

@ FO Niko
Du schreibst
Zitat:

Du behauptes das Addons für Anfänger gedacht, gewollt und mehr gebraucht werden.
Wir (die User!) behaupten das genaue Gegenteil.
Wir wollen mehr lernen, wollen mehr an die Realität ran, wollen das es realer aussieht usw.
All dies trifft dieser A380 nicht, genau wie LTU2005.
JEDER Anfänger wäre hier mit Freeware besser bedient!
Soll heissen, hier werden wir nicht abgezockt, sondern die Anfänger die Software auf Freeware Level für 25€ verkauft bekommen!
Schau Dir dieses Produkt doch mal an! Schlechte (LTU2005 sogar verschwommene!) Texturen. Eckige 3D Cockpits usw.
Hat selbst ein Anfänger der vielleicht sich nicht in die Systeme einlesen möchte nicht auch das recht auf ein Gut aussehnden Flieger?
"Wir, die User"??? NEIN!!!
Eine kleine Gruppe von Usern, die besonders laut schreit. Die es geschafft hat, verschiedene Freewareautoren, die nur alleine arbeiten wollen, soweit zu bringen, ihr Hobby aufzugeben, die meint, alles und Jeder müsse immer nach ihrer Pfeiffe tanzen.
Es gibt inzwischen einen ganzen Haufen von wirklich guten Leuten, die diesem Forum wegen dieser Gruppe den Rücken gekehrt haben...
Es gibt auch einen ganzen Haufen von Anfängern, die zwar mitlesen, sich aber gar nicht trauen, ihre Meinung kund zu tun, da sie davon ausgehen, von genau dieser Gruppe herunter gemacht zu werden...

"Abgezockt"
Wer bitte sagt, dass es das verbriefte Recht des Simmers ist, dass jedes Add-on, das nicht dem allerletzten Stand der Technik entspricht, kostenlos sein muss???
Auch in weniger guten Add-ons steckt Arbeit und manche Leute müssen eben von Arbeit leben, können es sich nicht leisten, Dinge zu verschenken...

"Vom leidenschaftlichen Schreiber zum Geldgeilen Manager"
Verstehe bitte, dass die permanente Konfrontation mit Leuten wie Dir die Leidenschaft dämpft.

"Dash 8"
Siehst Du, denn hier haben wir es schon wieder. Du hast keine, auch nur irgendwie geartete Ahnung vom Produkt, aber Du beginnst schon Gerüchte zu produzieren.
Das ist genau die unverschämte Niedertracht, die ich meine.

"Sorry für die direkten Worte, aber genau so sehe ich es"
Na sowas, Du entschuldigst Dich (sorry= tut mir leid) für die direkten Worte, kannst aber wohl nicht anders. Die Beleidigungen müssen halt einfach sein... muss ich doch verstehen... oder?
Bester, wenn ich alles so schreiben würde, wie ich es sehe, hätte ich täglich Ehrenbeleidigungsklagen am Hals!
Kurz: Die Entschuldigung kannst Du Dir an den Hut stecken...

Butterfinger 15.05.2005 18:52

Warum denn gleich zigtausend Euro ausgeben? Handelst du im Leben auch nach dem Motto:

"Wenn es sich nicht bewegt, nimm einen größeren Hammer!"?

Nur als Denkanstöße, inaktive User, Jahrealte Threads (teils 6 Jahre und älter!) usw. All das belastet die Datenbank, all das ist hyperfluid. Wenn man hier im Forum einmal richtig ausmisten würde, dann könnte es ja schon eine Besserung geben. Vielleicht braucht man irgendwann tatsächlich mal neue Hardware, aber die Zeit könnte man überbrücken...

und um das jetzt vorwegzunehmen, nein das ist nicht besserwisserisch gemeint und ja ich bin kein Admin und nein ich kenne den Server nicht. Aber umsomehr Daten der Server handeln muß, umso langsamer wird er...das ist bei einem Computer zuhause so und das ist bei einem Server so.

mfg
Sven

xtristarx 15.05.2005 18:57

EDIT:
ich halte mich hier ganz raus -
nur bewahrt mal kühlen kopf

Michael LOWL 15.05.2005 19:09

selten soviel schwachsinn gelesen wie hier - heiliger, da fligen die hackln nieder.

als aussenstehender habe ich die freiheit beide seiten betrachten zu können und jede hat was für sich - im prinzip geht die diskussion nirgendwo hin, das einzig befriedigende wär wenns im dialog enden würd, aber genau das halt ich hier für ausgeschlossen - da sind schon zuviele "kränkungen" passiert.

eines spiegelt sich halt schon wieder - was vor allem die kunden aufbringt - schnell ein produkt erstellen - gutes customrelated marketing - und dann die schnelle kohle! ist ja ok wenns produkt gut ist - siehe zb. Flight1 ATR oder die 767 - als negativbeispiel gilt halt zum teil wilco, lago und z.T. aerosoft mit ihren schnellschüssen - das ärgert die leute.

ich denke dass es hier nicht so um AroE oder FSquality produkte geht, vielleicht solltest du Guido nicht alles auf dich beziehen ("man könnt ja sagen so wichtig bist du auch wieder nicht, dass sich alle aufmerksamkeit dir widmet").

so genug der worte - aber eins bewegt mich schon, wie schnell du wen sperrst... ich denke hier hätte es andere lösungsmöglichkeiten gegeben bevor zum "nuklearen" Arsenal gegriffen hast.

schöne grüsse aus linz

Michael

dimiwi 15.05.2005 19:23

@ Guido

Zitat:

Deine Meinung, dass man Dinge kritisieren darf, die man nicht kennt, halte ich für sehr problematisch...
Ja, man kann im kleinen Kreis eventuell vom Hörensagen berichten, muss dann aber auch klar sagen, dass es sich um Hörensagen handelt.
Hier sind wir aber in der Öffentlichkeit und da wird's problematisch. Denn öffentlich behaupten, etwas sei schlecht, ohne dies aus eigener Anschauung zu wissen und beweisen zu können, ist geschäftsstörend... und widerspricht dazu dem, in Kürze bei uns geltenden Medienrecht.
Nur mal verständnishalber (und bitte nicht in den falschen Hals kriegen). Wenn ich Bildschirmfotos z.B. von LTU2005 sehe und ich poste hier im Forum daß ich Außenmodell und VC Detailarm und generell (aus welchen Grund auch immer) nicht gut finde, dann ist doch klar daß es sich um meine private Meinung handelt.
Muß ich mir das Addon erst kaufen um urteilen zu dürfen?
Hier im Forum gibt es andauernd Threats ala: Was haltet ihr von Produkt XY? Darf ich in Zukunft nur noch über gute Eindrücke schreiben?
(Sich bei solchen Äußerungen nicht im Ton zu vergeifen ist natürlich Ehrensache.)

In den Foren großer Publisher (z.B. UBI Soft) darf ich mich negativ über deren Produkte äußern. Ich habe noch nie erlebt das mir dort das Wort verboten wurde weil es "geschäftsstörend" sein. Im Gegensatz zu UBI Soft ist die FXP doch kein Publisher. Sondern als Flusi Fachzeitschrift in ihrem Wirken eigentlich dem Verbraucher (Leser) und nicht irgendeinem Publisher zugewand.


Gruß Dirk

P.S. Ich habe als Beispiel bewußt LTU2005 gewählt. Dieses Produkt ist hier auch von einigen negativ kommentiert worden. Ich habe mir alles durchgelesen, mir meine eigenen Meinung gebildet, das Produkt kekauft und bin zufrieden.

olli7055 15.05.2005 20:05

Zitat:

Original geschrieben von FXP
@ Olli

Dieses Forum hat als kostenloses Service nur Geld gekostet, keines gebracht...



Ja, so kann man es auch sehen. Wieviele Mails sind dir denn erspart geblieben, weil die Möglichkeit besteht sich hier im Forum auszutauschen? Nunja, es werden weniger wenn die Leute gesperrt sind bzw. gesperrt bleiben!!

So und nunzieh mich aus diesem Thread zurück.


Danke und Ciao


Olli

Martin GEW115 15.05.2005 23:58

Also ich finde nicht, dass man sagen kann, dass hier viele Leute ungerechtfertigt ihre Kritik abgeben.

Natürlich gibt es vermutlich nur wenige, die den A380 wirklich gekauft haben, und ihn hier kritisieren. Möglicherweise gibt es tatsächlich einige, die dann, ohne ihn zu besitzen, darauf rumhacken. Doch denke ich, ist es doch eigentlich aus jedem Post ersichtlich gewesen, ob der Poster ihn tatsächlich besitzt oder zur letzteren Gruppe gehört ("war ja klar, dass das nix sein kann..", "selber schuld ihn zu kaufen", bla bla bla).

Ich habe ihn, wie schon gesagt, in Anbetracht der vollmundigen Versprechen auf Wilcos Seite gekauft, als es noch gar keine ersten Meinungen dazu gab. Dann ist es ja wohl auch mein gutes Recht, hier andere Leute vor diesem Schrott zu warnen. Und ich finde das sollte ich auch dürfen, egal ob ich einen oder 1000 Posts in diesem Forum habe (ich bin in der Tat einer dieser passiven Leser in diesem Forum, die du selbst ansprichst. Aber als ich mein Geld für dieses Produkt an Wilco verscherbelt habe, dachte ich, sollte ich wenigstens andere davor warnen).

Und wenn du, Guido, solche Kritik als völlig unberechtigt zurückweist, darf ich mich ja wohl in meinen Gründen bestätigt sehen, warum ich mein FXP Abo damals gekündigt habe. Wegen der Artikel von damals!

Und ich bin trotzdem nach wie vor gespannt, was ihr über den A380 schreibt. Und das ganz ohne diesen zynischen Gedanken, dass ich eure Reviews schon vor Erscheinen kritisieren würde, den du mir da angehängt hast.

Mitcher 16.05.2005 00:25

Zitat:

Original geschrieben von FXP
@ Mitcher

Bringen wir bitte hier nichts durcheinander:
Wenn jemand ein Add-on kauft, von dem er gehört hat, dass es schlecht ist und er tut dies bewusst... O.K., seine Sache. Wird wohl wissen, was er tut und warum.

Wenn jemand hingegen - vorgewarnt - ein schlechtes Add-on kauft und sich danach darüber aufregt, dass es schlecht ist, dann bitte frage ich mich schon, wie es ihn bestellt ist...

Wenn jemand - vorgewarnt - ein schlechtes Add-on kauft, nur um es dann kritisieren zu können, frage ich mich auch irgendwie, was das soll. So etwas trägt viel von "Sendungsbewusstsein" in sich... Denke, für solche Leute gibt's bessere Plätze, als ein Forum über Flugsimulation...

Deine Meinung, dass man Dinge kritisieren darf, die man nicht kennt, halte ich für sehr problematisch...
Ja, man kann im kleinen Kreis eventuell vom Hörensagen berichten, muss dann aber auch klar sagen, dass es sich um Hörensagen handelt.
Hier sind wir aber in der Öffentlichkeit und da wird's problematisch. Denn öffentlich behaupten, etwas sei schlecht, ohne dies aus eigener Anschauung zu wissen und beweisen zu können, ist geschäftsstörend... und widerspricht dazu dem, in Kürze bei uns geltenden Medienrecht.

Guido, das kommentiere ich gar nicht erst. Du lehnst dich, auch wenn es dein eigenes Forum ist, sehr weit aus dem Fenster!

Unterschätze nie die Kunden. Man merkt, dass du seit einiger Zeit auf der Seite der Entwickler stehst. Sag mir bitte nicht wieder ich bringe etwas durcheinander oder lese deine Beiträge nicht, denn auf eine solche Weise will man dem Gegenüber einfach nur de Wind aus den Segeln nehmen!

"Geschäftsstörend" ist also verboten, aber "Kundenverarsche" ist erlaubt.

Für mich ist hier der Moment gekommen, wo ich an der Objektivität zweifeln muss. Ich stehe auf der Seite der Kunden. Und ich werde weiterhin meine Meinung äussern, wenn ein Produkt hochgelobt angekündigt wird, aber nicht das hält was versprochen wurde! DAZU BRAUCHE ICH ES NICHT GEKAUFT ZU HABEN. Verstehe es oder verstehe es nicht. Das ist mir jetzt egal!

Ich sage es nochmal:

Lassen wir diesen Beitrag Geschichte sein und schau du zu, dass deine eigenen Produkte NIE diese Diskussionsgrundlage bieten!

Problematisch ist für dich vielleicht meine Meinung, aber für mich ist es auch problematisch wie du uns vorgeben willst wann wir zu Beurteilen haben.

Sperr mich oder sperr mich nicht, da lege ich ab jetzt keinen Wert mehr drauf!

Komisch das ich es aber nicht als einziger anders sehe wie du. Da sind wohl einige die dieses Verhalten nicht ok finden und sehr wohl beurteilen können ob sie mit einem Addon veräppelt werden sollen oder nicht.

Viel Erfolg mit DEINEM Forum und FSQuality!

Andragar 16.05.2005 08:08

:rolleyes:

Ein letztes mal für mich in diesem Thread.

Ist es so schwer?

Wenn jemand hier kritisches zu einem Produkt äußert dann doch auf sachliche Art und Weise. XY ist ja nciht gerade der Knüller, weil...
Schaut euch mal dieses komische Z an. Warum hab ich mir nur den und den gekauft, der hat ja nicht einmal ABC. Ich kann euch den Flieger nicht empfehlen, weil dieser ....

Begründen. Nicht einfach "der ist doch braune weiche stinkende Masse". Ihr geht doch nicht auf den Rathausplatz und brüllt in die Menge: Kauft nicht XYZ, das Produkt ist scheiße, der Hersteller ist scheiße, der ... ihr wisst schon wo ich drauf hinaus will.

Ja, ich weiß, einige haben Argumente gebracht. Aber gegen diese Kommentare hat auch ein Guido nichts. Viele haben aber nur polemisiert. In einem Fall wurde einfach nur unflätig beschimpft, die einzige Sperrung, die hier passiert ist, so denke ich. (Man kann seinen Betreff auch selbstständig ändern.)

Desweiteren. Bei Wilco arbeiten nicht nur die Leute, die den A380 gebaut haben. Wenn ihr so über Wilco her zieht, betrifft das auch Leute, die mit dem Produkt nichts zu tun haben. Ihr pauschalisiert also wieder.

Dann, wenn ihr anderen Leuten etwas zu sagen habt, dann macht das bitte über pm. Das würde einiges hier im Thread ersparen. Wenn ihr es unbedingt öffentlich machen wollt, dann schreibt wenigstens die Leut in den Text mit rein. Dann ist auch unmissverständlich klar, wer gemeint ist. @Alle sollte dann wieder für alle stehen.

Bitte kommt einfach wieder zu einem gepflegten Diskussionsstil zurück. Bildzeitungsmentalität, moderne "Talk-shows" und ähnliche verbaler Müll sollten uns nicht zum Vorbild werden.

Ach ja, man braucht auch nicht unbedingt zu posten wenn man Vorredner wiederholt. Dadurch werden Aussagen auch nicht richtiger oder falscher.

Ich weiß, das betrifft jetzt nicht alle, die hier gepostet haben. Aber so manch einer hat sich hier verleiten lassen von einer gepflegten Diskussion abzugleiten.

Naja... und jetzt macht halt weiter... :(


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