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@ kikakater
Warum soll das Signal bei Satempfang schlecht sein, genau das Gegenteil ist der Fall. Ich hatte vor einigen Jahren schon PayTV, DF1 hiess das, ich brauchte damals noch weniger als heute den ORF und die Qualität des Programms war hervorragend. Ich finde man kann mit keinem Argument rechtfertigen, dass man nur weil man ein Empfangsgerät zuhause hat, gezwungenermassen irgendeine Fernsehclique sponsoren soll. Genausogut könnte der ORF fürs Internet kassieren, wie es in Deutschland bekanntermassen ja schon praktiziert wird. Wer nicht ORF schaut, soll dafür auch nicht bezahlen müssen. Ich weiss nicht wo dabei das Problem sein soll. Stichwort Entsolidarisierung. Angesichts der Beträge, die ich dem Staat Tag für Tag und Jahr für Jahr in den Rachen werfe, hätte ich kein schlechtes Gewissen das im Falle der Rundfunkgebühr nicht zu tun. Es gibt auch wichtigeres als Fernsehen. |
Du zahlst nicht für den Rundfunk sondern für den Austausch als Gebührenzahler, und Du selbst zusätzlich für Spartenkanäle und das macht Dich zum Cliquenmitglied, das mehr bezahlt und trotzdem nicht mehr bekommt und glaubt andere aufwiegeln zu können. Ob es Du persönlich bist oder andere, die ähnlich ("ORF andere nicht ich") argumentieren.
Über eines freue ich mich: Daß Du eine Replik geliefert hast. Umso mehr wird klar, daß DF1 (klar früher, wäre ja auch zuviel verlangt, das (dieses Wissen) bei mir vorauszusetzen), Premiere oder Arena reine Interessenkanäle sind, deren Ziel die Gewinnmaximierung ist. Die zur Schau getragene Nonchalance mit "hätte ich kein schlechtes Gewissen" ist die derer, die laut schreien, wenn es um ihre Rechte geht. Pflichten gibt es nicht. Das Wort existiert nur mehr als Relativierungsvehikel. Damit betreibst Du - und zwar bewusst, nicht als Einfältiger im Geist, sondern als jemand, der sich über die Konsequenzen seines Redens nicht bewusst werden WILL - Relativierungsgeheul, ob der Umwälzungen, die heutzutage stattfinden. DF1 (ja früher) oder Premiere oder Arena werden sich über einen potenten Blutleeren bedanken, der Super tankt und anderen die eigene Konsumation an anderen vorbei vorhält. |
Schau kikakater, ich bin anderer Ansicht als du und dafür lasse ich mich von dir nicht an die Wand stellen, finde dich damit ab. Eine überhöhte (gegen eine geringere Gebühr hätte ich ja garnichts) Zwangsgebühr einzutreiben, um einen staatlichen Sender durchzufüttern ist nicht mehr zeitgemäss und es ist nurmehr eine Frage der Zeit, bis man auch beim ORF für Premium Content wird extra zahlen müssen.
Ob das dann PPV, VOD oder sonstwie heisst ist egal, kommen wird es und es ist das einzig gerechte System für Nicht-ORF-Seher und Zwangsmitglieder wie mich. Deinen Ausführungen zufolge hast du ein grundsätzliches Problem damit, dass Privatfirmen Gewinne machen, von daher wird mir der Rest auch klar. |
Erstens bin ich Dir dankbar, ein Mißverständnis ausräumen zu können. Daß ich Dich angehe, das ist definitiv nicht so. Glaube mir.
Zweitens bin ich für eine Adaptierung im Sinn einer Geheißlosigkeit (Meinung durchdrücken, mehr zahlen, ORF Gebühr auflassen, alles wird wie z.B. in Los Angeles: Die Westsider meiden die Eastsider, South Central ist der Brennpunkt schlechthin usw.) Eine Programmdurchmischung > im < ORF ist von entscheidender Bedeutung, sodaß es keine Gebührenlitzitierung gibt, die, wenn sie an privat bezahlt werden soll, nur allzu gern unter den Teppich gekehrt wird mit Aussagen bezüglich Qualität, Zuerst erhalten vor allen anderen, Selbstgerechtigkeit, Daueraufweichungsargumente, die Verhärtung aufzeigen. Ich habe ein Relativierungsproblem. Wenn ich meine private Masche fahren kann, dann sollen alle anderen dies als gerecht anerkennen. Premium Content ist ein reines Gefasel. Zuerst argumentierst Du mit abschaffen, dann mit reduzieren, dann mit extra zahlen für Premium Content - alles wohlgemerkt - beim Orf. Das da etwas nicht zusammengeht, ... wird sich mit Windungsäußerungen sicher "klären" lassen. Ich bin dafür der Wahrheit die Ehre zu geben und nicht über Gebührenerhöhungen zu spekulieren - dafür aber Nicht mitzahlen für Gebührenbefreite eigentlich zu meinen. |
GIS Gebühr ist meiner Meinung nach total überhöht! Ok seit einigen Jahren hast jetzt auch ATV und Puls TV dabei! Die zeigen wenigstens ab und zu interessante sachen. Ab September wird das überhaupt heavy werden. Da musst dann beim Kauf eines neuen TV "platzes" sprich sat receiver oder DVBT receiver viel zahlen! Bei einem digitalen Sat Receiver fallen mal die Receiver Kosten an + Kosten für ORF Karte und Modul ca 20-50 Euro + Kosten für Pro7Sat1Kabel1N24 (ich hoffe die werden auch nur bei einmaligen Kosten bleiben) natürlich braucht ma dann ein 2. Modul... Viele werden deshalb einen neuen Sat receiver benötigen(wenn bisher nur ein CI-Slot vorhanden)... Fernsehn wird schon echt zum Luxus.... Wennst dann noch Premiere dazurechnest wärst ja besser drann mit 9DVDs pro Monat ausborgen (Amazon um einige euro pro Monat) und den Rest Free TV schaust*G*
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@ kikakater
Ich habe in meinem ersten Posting schon geschrieben, dass ich die Gebühren zu hoch finde, ich aber die Lösung Decoder/ORF Gebühr, kein Decoder/keine Gebühr bevorzugen würde. Einen Aspekt möchte ich noch einbringen. Was macht das Staatsfernsehen, wenn nicht zuletzt dank PS3 und Xbox 360 VOD, bzw. TV over IP Realität wird? Zwangsgebühren und die freie Marktwirtschaft passt nämlich nicht zusammen. Ob man angesichts dieser Konkurrenz nicht doch die Gebühren erhöht, bzw. Breitbandinternet besteuert? http://www.xbox.com/en-US/live/marke...tv/default.htm |
Die Umstellung auf HDTV wird auch das eine oder andere Problem verursachen. Weniger bezogen auf die maximal verträgliche Bitrate eines Receivers, sondern aufgrund der HD READY Schmähgeräte (720p, 1080i interpoliert). 1080p Fernseher, die nicht nach zweieinhalb Jahren abbrennen, und davor wahlweise im Dunkelratemodus oder im Überdrehtmodus verwendet werden "dürfen", werden das Herz der geneigten Einmalkäufer sicher zum Jubeln bringen.
Überhaupt ist heute alles so "billig". Die RAM Preise bei DDR2 schlagen Purzelbäume mit schlechteren Zugriffszeiten als DDR400 Speicher und weisen Preise auf, daß man sich nur mehr wundern kann. Von billiger kann ich weit und breit nichts sehen. Lediglich die aktuellen Einsteiger CPUs haben einen Generationenwechsel vollzogen und haben sich jedenfalls preislich verdoppelt. Vorher war es ja das bis zu 10fache einer CPU vor der aktuellen Generation. Fernsehen öffentlich rechtlich und privat ohne Zusatzkosten und ständige Pits und Artefakte. Fernseher 1080p mit weitem Kontrast- und Helligkeitsbereich. CPU echter Quadcore (4 Kerne nicht 2 Zweikerncpus) mit 65W/h Stromverbrauch. |
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Daß im Internetbereich eine Senkung der Providergebühren nötig wäre, ist wohl klar, bei den horrenden Preisen. Hab ich schon lange geschrieben, daß Internet (mindestens 4 Megabit / s, wenn nicht 16 Megabit / s in einer weiteren Ausbauphase) + 5 Filme pro Monat nicht mehr als 60 Euro kosten sollen. Derzeit sind 16 Megabit / s auf knappe 10 Mb/s beschränkt und ohne Flatrate ! (UPC) Habe es selber in Augenschein genommen, die Leitung wurde von 4 Mb/s - obwohl 16 Mb/s versprochen war - sukkzessive auf knappe 10 Mb/s hochgedreht mit den üblichen Skandalausreden ("der Server steht ja wo anders"). Chello FTP Server zum Testdownload einer 650 MB ISO Datei verwendet (gleiche 4 Mb/s Problematik). Ergo: Es wird gelogen, wo Du nur hinschaust. Die knappen 10 Mb/s (zu Ende meiner Testphase) nach England oder Polen (zu Geschwindigkeitstestservern) usw. haben es bewiesen, daß beinahe ADSL2+ (=25 Mb/s) geht, wenn die Mulis es wollen. Nur leider muss man anschieben, bevor speziell UPC da tätig wird. Es ist anstrengend, das zu erreichen. Hoffentlich hat es sich bereits gebessert - wie gesagt, die Technik wurde bereits monatelang beworben. Habe mich nur zu einer Testinstallation durchringen können - zurecht wie ich erkennen musste. 16 MB/s läuft unter ADSL I 16 Mb/s, "bis zu" ist ein echter Skandalausredenkracher. ADSL2+ und sogar mehr ist in vielen Ballungsräumen derzeit bereits möglich, aber die ISPs wollen einen Internetminister zum Abblocken schneller Leitungsverbindungen, damit die Tarife nicht ins Trudeln kommen. Für einen IPTV (Anschau-)Film mehr als 1 Euro zu zahlen ist jedenfalls jenseits meiner eigenen Bereitschaft zur Akzeptanz solcher Filmbroadcasts oder Downloads. |
Übrigens:
Mehrwertsteuer: T-Com erhöht Preise für DSL Zitat:
Teutschland (=Deutschland), und "der kleine Niederlande UPC Stammhaus Verluste wieder ausgleichende Bruder" Täuschland (=Österreich) :( UPC Niederlande hat seinerzeit Riesenverluste gebaut, und nun wird den Zweigstellen in den diversen europäischen Ländern die Rechnung präsentiert und Österreich ist dabei Nettozahler für das UPC Stammhaus. Weil Österreich eh kein Hochpreisland ist ... |
Tja, Österreich ist ein Abzockerland. Wenn du was verdienst, auch wenn es nur sehr wenig ist (weil schon der Großteil für Steuern draufgeht), wirst du abkassiert, damit sie das Geld den anderen in den H...... schieben können und ich mein jetzt nicht die Menschen, die Pech hatten und deshalb sozial bedürftig sind, sondern die faulen, die nicht arbeiten wollen für ihr Geld bzw. Politiker und Institutionen wie der ORF, die ein Gesetz zum abkassieren schaffen. Auf den Schrott, den der liebe ORF sendet (großteils nur Pensionisten-Sendungen oder Sport) kann ich verzichten. Deshalb kommt bei mir nur a Beamer mit DVD-Player rein und übers Internet kann man sich sowieso mehr Informationen holen.
Lg |
@kikakater
wenn nennt sich diese Perversion eigentlich, der du hier nachgehst? eine gewisse Faszination, sind deinen Beiträgen jedoch nicht abzusprechen! wie ist es möglich, mit so vielen Worten, so wenig auszusagen?????????? |
und vor allem so "themennah" ;) ich versteh den zusammenhang zur GIS in diesem fall leider gar ned ...
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Die Diskussion über die Vermarktungsfrage im TV ist voll entbrannt.
Künftig wird es Fernsehen nur mehr aus dem Kabel oder per Satellit geben mit DVB-T (on air) zur Grundversorgung. Insofern auch das Erwähnen des Teilaspekts IPTV. Die ORF Gebühren sind sicher nicht falsch bemessen. Meine Meinung. Jeder darf seine äußern :D Sodaß nicht die gleichen Verhältnisse wie in Amerika entstehen (bis zu 500 Dollar pro Monat für eine Vollversorgung, was immer das auch ist), ist es notwendig, die Zusatzangebote zu werbefinanzieren, und die Werbung auch entsprechend hoch zu bemessen bei der Vergütung. Da hapert es an der Einstellung bei den TV Sendern, die Werbeeinnahmen auch konsequent für das Programm und nicht für die Mehrteilung des Programms zulasten der Qualität des Programms zu verwenden. |
[OT]
unwort des jartausend's -> Grundversorgung [/OT] kika, lieber freund & zwetschkenröster - du hast meine frage noch nicht beantwortet ;) |
der orf is a jammer
ich hab selbst im funkhaus im 4 bez. und aufm küniglberg gearbeitet. also da gehts drunter und drüber. einerseits zitterns alle um ihre jobs und andererseits wissens net wie es weitergeht. jeder macht irgendwas aber ob es gebraucht wird weiss wohl keiner, wichtig ist "produktiv" sein. da kommt zb. einer gegen 11 stockbetrunken rein und regt sich auf dass sein büro umgebaut wurde. dabei stand er vor der falschen tür... so a hoschi, i hab glaubt i brich nieder. dann verzieht er sich wieder mit seiner zigarre bis 14h und geht dann wieder ham. aber oben aufm berg sands a net besser. was da für gestalten herumlaufen, kein wunder dass die so einen schmafu ausstrahlen. das orf haus aufm berg soll auch bald umgebaut werden, kost aber an haufen knedl. die herren sind sich aber noch net einig wer was und wieviel bezahlen wird - oder kann. es wird gespart an allen ecken. entweder wird nur renoviert (verschmiert) wie im funkhaus oder auf die feine art, sie erhöhen nochmal die gis gebühr ;) |
das ist halt die kehrseite der medaille von sos-orf.
;) |
Gis Mensch war da!!
Hi zusammen!
ich hab mir jetzt nicht alle beiträge von diesem thema durchgelesen und hoffe, ihr helft mir trotzdem (falls das schon mal gefragt wurde). ich hab, wie alle "schwarzen schafe:ms: " immer wieder diesen brief von der GIS zwecks Anmeldung bekommen und immer ignoriert. heute wars dann soweit, dass ein typ vor meiner wohnung stand und ca. 5 min lang sturm geläutet hat :mad2: und gegen die tür gepumpert hat, sodass ich echt angst bekommen hab. ich hab nur einmal kurz durchs guckloch geschaut, was er anscheinend gesehen hat, weil er mich begrüßt hat (sehr sinnig, so ein loch) und nachdem ich nicht aufgemacht hab, hat er noch mehr geläutet. dann ist er irgendwann gegangen und ich vor angst fast gestorben :eek:- ich wußte ja nicht, wer es war, erst danach hab ich an der tür den zettel gesehen. gut, nun meine frage: kommen die dann mit einem gerichtsbeschluss beim nächsten mal? soll ich es lieber anmelden?? könnt ihr mir einen rat geben??? vielen dank! lg minoo |
1. willkommen im forum
2. bitte mail beantworten, damit dein account richtig freigeschaltet wird. ich denke mal, wenns einen gerichtsbeschluss gibt, müsstest du auch einen rs-a oder rs-b brief bekommen. was sagen unsere rechtsgelehrten dazu ? |
Re: Gis Mensch war da!!
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vergiss es, der kommt nicht so schnell wieder. war ja sehr mühsam bei der dir ;) |
Re: Re: Gis Mensch war da!!
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hast du eine ahnung, ob die tatsächlich mit einem gerichtsbeschluß wieder kommen? danke schon mal! minoo |
Re: Re: Re: Gis Mensch war da!!
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aber ich kann dir eine ähnliche geschichte erzählen, liegt aber schon ca. 5 jahre zurück. damals war ich zufällig am samstag vormittag zuhause (nach einer etwas länger dauernden firmenfeier). noch ziemlich benebelt saß ich um 09:30 beim frühstück und da hat auch einer sturm geläutet und sogar am gang mehrmals laut meinen namen geschrien. mich hat's damals nur gewundert, dass mein nachbar nicht die tür geöffnet hat und ihm eine geklebt hat wegen der ruhestörung. mir war's zwar irgendwie peinlich, aber ich hätte damals gar nicht aufstehen können, wegen der firmenfeier, eh schon erwähnt. danach war aber wieder ruhe und wenn sie nicht gestorben sind (GIS) dann leben sie noch heute :D ;) |
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wenn es nichts mehr vernünftiges zu sehen gibt, denn spartenkanäle sind ja anscheinend nur schrott so wie du das schreibst, dann muß man sich halt ein anderes hobby suchen, als nächtelang vor der glotze zu hocken. denn auch das "teure" premiere mit seinen "Spartenkanälen" muß ich mir nicht nehmen, wenn dann zahl ich dafür und sonst halt nicht. nur die wahl hat man beim orf nicht. da heißt es zahlen, auch wenn ich es nicht brauche. außerdem versteh ich nicht, was du jetzt genau meinst, du bist auch ziemlich der einzige der hier radikalisiert. nur der orf is ma wurscht, hassen tu ich ihn nicht. dazu ist er mir einfach zu egal. nur wozu den intrigantenstadl noch finanziell füttern? |
ja, wenn sie diese "zwangsbeglückung" endlich abschaffen würden, dann könnten sie weniger politik machen und müssten vielleicht auch mal was arbeiten, damit sie sind alle arbeitslos werden.
aber bitte das geht ja nicht, weil wir haben ja einen "bildungsauftrag" zu erfüllen. und wenn die leute nicht freiwillig für "bildung" zahlen wollen, muss man sie halt zwingen. erinnert mich irgendwie an steuern das ganze :rolleyes: |
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nur die Ruhe!
1. kann das ja deine Putzfrau gewesen sein, die durchn spion geschaut hat und der ist es streng verboten zu öffnen:cool: 2. das mit eingeschriebenem Brief stimmt - es kommt meist nicht dazu 3. nochmal: nur die Ruhe! |
Jetzt habe ich mir 39 Seiten dieses Threads angesehen, war direkt amüsant.
Ich bin nicht der Meinung, dass eine Leistung unbedingt gratis sein muss, wie viele Leute hier glauben. Auch bin ich nicht der Ansicht, dass die Privatsender soviel bessere Qualität anbieten, zumindest nicht die Free TV-Sender. Allerdings finde ich auch, dass man nur dann für eine Leistung bezahlen sollen müsste, wenn man sie auch konsumiert. Durch die fortschreitende Digitalisierung beim TV ist man hier ja schon auf dem richtigen Weg. Denn wenn ich keinen ORF mehr empfangen kann, weil ich die entsprechende Karte für den Receiver bzw. die Box nicht kaufe, und kein Analogsignal mehr ausgestrahlt wird, besteht kein Grund mehr für eine Gebührenzahlung. Und wenn die hier geposteten Auskünfte von der GIS stimmen, dann ist dies bei der endgültigen Umstellung auf digital ja der Fall. Im übrigen finde ich, dass die derzeitigen ORF-Gebühren ruhig um 50% niedriger sein könnten. |
Hallo leute,
Wie ist es jetzt wenn so ein type von GIS vor der Wohnungstür steht, ich auf mache (ihn aber nicht rein lasse) und ihm sage das ich keine Empfangsgeräte habe? Was passiert dann? |
Dann notiert sich der freundliche Mitarbeiter der GIS das Du kein Empfangsgerät hast, fragt dich dann noch ob Du denn auch kein Radiogerät hast, das verneinst Du wiederum - wenn im Hintergrund Ö3 dudelt kommt das dann aber vielleicht nicht so gut - er wird auch dies notieren und das wars.
Eventuell bekommst Du dann noch einen Brief von der GIS mit der Aufforderung anzugeben, warum an Deiner Adresse keine GIS Meldung vorliegt, da kreuzelst dann wieder an "kein empfangsbereites Gerät vorhanden". Sofern das auch alles den Tatsachen entspricht ist alles korrekt. Gibst Du jedoch falsche Auskünfte und sie kommen Dir dahinter (z.b. weil man von der Straße, vom Nachbarhaus aus, ... Deine Flimmerkiste sehen kann) hast Du möglicherweise ein Problem. |
Hi,
in absehbarer Zeit zieh ich mit meinen Freund in unsere erste eigene Wohnung. Momentan sanieren wir gerade noch, aber der Radio (wenn auch nur CD) läuft schon und eigentlich müssten wir deswegen schon zahlen. Doch momentan glaub ich kaum, dass wer von den Gis-Heinis schauen kommt. Doch leider müssen wir uns dann auch bei dieser Wohnung offiziell anmelden wegen der Jungbürger-Förderung. Dann werdens wahrscheinlich bald daher kommen, aber i mag für den Scheiß, den die da senden ned zahlen. Ich schau ja auch schon monatelang überhaupt kan ORF mehr - spielt da ja nur Schrott. Außerdem könn ma den ja gar ned empfangen, aber i weiß schon - wenn TV mit SAT - dann pecken! Jetzt probier ich halt mal, die Typen abzuwimmeln. Schließlich haben wir draußen vor der Tür eine Überwachungskamera montiert (war nämlich früher mal ein Polizeiposten :ms: ) und wenns ma blöd kommen, dann sperr ichs runter in die Zelle :D !! Lg |
Zitat:
ohne dig. receiver brauchst nur die rundfunkgebühr löhnen,aber nicht die orf gebühr!! lies dir das gesetz ducrch (§6) |
Nachdem man den ORF auch über Satellit nur mehr digital empfangen kann, sehe ich keine Berechtigung mehr, Gebühren dafür zu verlangen. Man benötigt ja eine Karte um den ORF freizuschalten. Wer dies tut, soll zahlen, ganz klar.
Allerdings ist mir jetzt der Unterschied zwischen Rundfunk- und ORF-Gebühr nicht klar. Gibt es den überhaupt? |
was ich nicht verstehe...
ihr raunzt alle über die orf gebühr, NOCHMAL ihr zahlt NICHT für ORF, ihr zahlt dafür dass ihr ÜBERHAUPT was empfangen dürft.
was ansich ja auch wiederum eine frechheit ist, weil der luftraum gehört österreich, ich und ihr, wir alle sind österreich und wir verlangen nichts für die nutzung unseres luftraums..werden jetzt einige sagen... schon klar das ORF schei*** ist, aber ihr müßt ihn ja nicht ansehen. wer sat hat oder kabel kann was anderes sehen, wer nicht hat pech gehabt. so ist das im leben, man kann es nicht jedem recht machen. warum darf ich nur 130 fahren? dem einen ist es zu viel dem anderen zu wenig...die strassen sind gut genug, aber es ist halt gesetz. nun solange aber niemand etwas unternimmt und sich wehrt wird auch nix passieren, der österreicher ist ein bequemer mensch, er raunzt nur und lasst es über sich ergehen. geht auf die strasse demonstrieren, verklagt den staat bei der EU oder was weiß ich sonst...aber raunzt nicht sinnlos. soweit ich weiß prüft die EU eh gerade ob die gebühren überhaupt berechtigt sind, aber wie alles in der EU dauert das wieder ewig und dann werden wieder ein paar besto*** und alles verläuft im sand...vermutlich. |
Re: was ich nicht verstehe...
Zitat:
aber abzüglich €13,80 !!! siehe §3 ohne orf brauche ich nicht mehr löhnen. ausser radio vielleicht. http://www.orf-gis.at/index.php?kate...ema=tabelle_tv |
leß ich das richtig, ohne orf empfang zahl ich dann pro monat 1,16 euro pro monat für fernseheinrichtungen???
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Hallo,
Vielleicht kann mir wer helfen, Die GIS schreibt: Standort ist die Wohnung oder eine sonstige Räumlichkeit bzw. eingeschlossener Verband von Räumlichkeiten mit einheitlichem Nutzungszweck, wo eine Rundfunkempfangseinrichtung betrieben wird. Was ist jetzt ein Standort oder mehrere Standorte und was gilt als eigenständige Wohnung in einem großen Haus? Bessergesagt wann ist einmal zu zahlen und wann zweimal? 1. Ein Haus mit zwei Eingängen und nur einem Herd. 2. Ein Haus mit zwei Eingängen und nur einem Herd, mit einer Wohnung (ohne Herd) untereinander verbunden.(Und was macht die Wohnung zur Wohnung, das subjektive empfinden?) 3. Ein Haus mit zwei Eingängen und 2 Küchen sprich Haus mit Wohnung untereinander verbunden. 4. Eine Ansammlung von Räumlichkeiten ohne Herd 5. Ein Angemieteter Abstellraum in dem ein Fernseher abgestellt wurde(der gilt ja dann sicher auch als Betriebsbereit, weil sonst brauch ich ja auch nur jedesmal den Stecker ziehen) 6. Is z.B. ein 22Jähriger der ganz normal zuhause wohnt stolzer Besitzer eines eigenen Standortes nur weil er seine 1-2 Zimmer absperren kann. Natürlich immer mit 1-3 TV-Geräten MFG |
:rofl:
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Gibts zwei Hausnummern sprich zwei Adressen oder nur eine?
Wenns nur eine Adresse gibt, vergiß es! Übrigens, willst einen Herd anmelden oder einen Fernseher?:lol: |
@sillybilly
Der mit dem Herd der ist guuut:bier: |
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